现在“糖衣炮弹”满天飞啊，不自律不行。

                            ————张保庆说

在教育部一次例行新闻发布会上，原教育部副部长张保庆那场45分钟毫不客气地公开点名批评助学不力的八个省市的即席发言，使这位贫民部长一夜之间成为新闻人物。张副部长之所以“出名”，更深层次的原因，是中国教育多年来的积弊与沉疴，以及饱受其苦的社会群众那越来越吝啬的、已经无法再“施舍”给教育界的忍耐力。但就在张保庆“敢言”动天下之后不久，传出其退出副部长一职的消息。现在，他的最新任命是中国教育发展基金会理事长。近日，这位被业内称为“屡有真性情流露”的高官接受了采访，让我们听听他讲自己、讲教育、讲为官之道。

绝不干自己违心事

记者（下称记）：不是副部长了，失落吗?

张保庆（下称张）：倒没有感觉到有多少失落。我这个人啊，农民出身，当官这条路是我始料不及的，找么没想到能当到副部长。

一个农民的孩子，靠苦干起来，能当到副部长，我觉得超出我原来的预想，真的。从这个意义上讲，也没什么遗憾的。

回想我这近40年的工作生涯，该讲的还是讲了，该干的事情还是干成了一些。我的处世哲学就是绝对不干违心的事，任何情况下都要守着自己的人格、人品。

在教育部工作这么多年，对于教育还是有自己的想法的。从这个角度讲，是有一些遗憾。不过没关系，让别人来干吧。

记：那你觉得当年能当上部级高官，什么是最关键的因素？

张：我当这个副部长，两次大范围民意投票，可复杂了……我也没想到群众会投我的票。当时我很感动，不是感动我当副部长了，而是被群众的信任感动了。

记：为官几十年，有没有妥协过？

张：我坚持大是大非，日常工作我有自己的原则。我的原则是，该办的一定要办，赶快办；不能办的事情就是不能办，谁来也不行。

有一个地方想办一个学院，来北京想见我。刚开始我不知道，后来有人告诉我，说已经在教育部呆了三天，我一看时间，已经是12点差10分，快下班了，我赶快让他过来。我说，你简明扼要说一下。这一听，我明白了，他想办学院符合国家大的政策。只汇报了5分钟，我说，行了，你回去吧，你这个事符合政策，可以办。

对我评价这么高，说明官场问题大了

记：2005年8月底教育部的新闻发布会，你曾说“反正我也要退休了”。如果你40岁的话，你还会这样讲吗？你要这样讲，会有什么样的后果呢？

张：40岁我也敢讲。实际上，当时也没有决定我退休，是我自己坚决要求在年底之前退下来。你不退下来，这个位子好多人盯着。我到年龄了，60岁必须退休。那天为什么冒出来这句话，是无意的，旨在说明，我也不怕批评你们，后来记者就捉住这句话做文章，巧了，刚好讲完这句话就去职了。

记：你如果还继续在职，时八个地方点名之后，对你本人还是会有影响的吧？

张：没有多大影响。因为这个点名不是很厉害的点名，就点了八个地方，也不是要害问题—不是说政治不好，而是国家助学贷款有问题。这几个地方官员很清楚，动不了他们什么根本的……

记：有报道说，点名这个做法在之前的会上就定了的？

张：是的。我这么讲了，有些人是不高兴，我知道，但我也不管他们，这件事就这么算了。后来凤凰卫视找我，陕西等七八个省找我，包括批评我的时候，找我去谈，我都不去。《中国青年报》来采访，我就说澄清一下，不要以为我免职是讲话带来的，那完全是个误会。不要这样引导，否则激起情绪来，不好。

记：你点名的事情是实话实说，但引来民意一片褒扬，这是否意味着大家对于官员的心理期望值已经调低了？

张：我都没想到大家评价这么高。

听到大家议论，我才叫他们把网上东西查出来让我看看。一看，我说，老百姓这么看，只能说明我们官场问题大了。

记：你了解做副部长期间别人对您的负面评价吗？

张：我不是完人，我承认，别人经常对我有不同意见。爱急是说得好听的，实际潜台词是说我爱训人。我到高校去、到地方去，一些校长和教育官员说得不对，我马上就讲，不对，不能这样讲。这不是得罪人嘛。

现在，不是那么简单啦。社会上弥漫着表扬与自我表扬，明明一肚子意见，谁也不批评谁，所以批评不是一件容易的事。

现在很坦然，也很安然

记：据说送你到北京上大学时，你父亲曾让你“不贪财色”。

张：这个对我影响很深。我父亲是个农民啊，送我去北京上大学，为了省5毛钱，他和我走了几十里路到县城。他是农民，没有多少话讲，到了车站，给我一句话“保庆，你也大了，我也没有什么话要讲，但你要记住，这一辈子不要贪财不要贪色。”这个话从我父亲口里讲出来，我大吃一惊。

记：回想自己这一生，你觉得幸福吗？

张：有四个字比较能够符合我的心情：“坦然、安然”。坦然，是因为我没有干亏心事；安然，我能做到今天，也感到满足了。

至于为什么不用“幸福”这个词呢？我内心确实还有很多忧虑，我说过“忧党、忧教育、忧自己”。“忧党”，是指我们党的生死存亡问题还没有彻底解决，不是像一些人想的那样高枕无忧啊。很多人一天到晚洋洋得意自吹自擂，没有看到党现在存在的问题，很严重的问题。只教育别人，自己搞不好也完蛋，假廉洁真廉洁不是装出来的，好多人都过不了这一关，现在“糖衣炮弹”满天飞啊，不自律不行。